«Es necesario que todos nos veamos las caras en una mesa porque el diálogo disperso genera desconfianzas»

 El secretario de Organización de EA, Rafael Larreina, en una entrevista publicada en Diario de Noticias de Gipuzkoa y de Araba, cree que este mes de octubre va a ser decisivo para desbloquear el proceso de paz y sentar las bases para que en noviembre se constituya la mesa de partidos. Para ello, los grupos polí­ticos están trabajando a buen ritmo

¿Qué opinión le merece la decisión de TSJPV de investigar al lehendakari Ibarretxe por reunirse con Batasuna?
El problema de este tipo de procesos que están en el ámbito polí­tico es que son procesos polí­ticos. Están sirviendo de mal ejemplo didáctico para el conjunto de la ciudadaní­a porque a lo único que contribuyen no es al desprestigio del lehendakari, sino al de la Justicia. La sociedad vasca sabe que el lehendakari no es un delincuente y que no está a favor del terrorismo, ni por la vulneración de derechos humanos, sino todo lo contrario. Tratar al lehendakari como un presunto delincuente es desprestigiar la Justicia a la que hay que recordar como uno de los pilares de la democracia.

¿No parece un poco fuera de lugar adoptar este tipo de decisiones en pleno proceso de paz?
Está fuera de contexto, pero también lo estaba cuando se inició el proceso. Ahora mucho más, cuando es más que evidente que todo el mundo está hablando con Batasuna. Es más, el Gobierno de Zapatero está hablando con ETA. El lehendakari no va a salir tocado de este tipo de actitudes, sino todo lo contrario. Va a quedar claro que hay personas, instituciones, y fuerzas polí­ticas que estamos por solucionar los problemas y consolidar un sistema democrático y otras instituciones que están jugando a otras cosas.

¿Sobre todo cuando vemos rectificaciones como en el caso de De Juana o condenas de ‘kale borroka’?
La sociedad vasca antes, y ahora la española, está empezando a ver estos asuntos desde una situación de escándalo al observar que en 15 dí­as, se ha pasado de pedir 96 años de cárcel a seis y de solicitar 250 años a dos. Lo que está pasando es que durante mucho tiempo se ha mezclado la justicia con la venganza y eso es una mala mezcla. Eso es un atentado al Estado de Derecho democrático y la venganza es la negación de la justicia.

¿La Justicia puede ser un elemento que puede contribuir a que el proceso vaya en una dirección?
La Justicia debe ser uno de los pilares del Estado de Derecho democrático y por lo tanto tiene que ser fiel a valores básicos como la presunción de inocencia, la libertad de expresión, el derecho de manifestación y asociación polí­tica. Tiene que ser no sólo respetuosa, sino garante de esos principios básicos.

¿En ese campo sitúa la legalización de Batasuna?
Más que en el ámbito de la Justicia es una cuestión polí­tica. Lo que hay que hacer es modificar una Ley de Partidos que genera una inseguridad jurí­dica tremenda. El Gobierno de Zapatero debe modificar puntualmente la ley en aquellos aspectos técnicos, que en su dí­a los expertos señalaron como negativos y generadores de inseguridad. Es decir, todo lo que se refiere al ámbito de la sucesión. La realidad es que si ahora Batasuna presenta los estatutos cambiando de nombre, mañana puede salir un juez diciendo que como los lí­deres son los mismos, hay una sucesión de partido.

¿Cómo observa la situación en la que se encuentra el proceso?
Ahora mismo se encuentra en una situación de impasse , de atasco. Creo que hay condiciones para que en breve se pueda desatascar. El proceso se tení­a que haber relanzado antes del verano con la constitución de la mesa de partidos y el Gobierno tení­a que haber hablado con ETA. Precisamente, para evitar esos espacios de tiempos muertos, que lo único que hacen es que quienes quieren interferir en el proceso, tengan la oportunidad de hacerlo y poner más obstáculos a los naturales que de por sí­ ya tiene. Se ha retrasado demasiado la puesta en marcha efectiva del proceso y se ha estado en una situación de impasse y de cierto bloqueo. Nosotros estamos trabajando en conversaciones con las distintas fuerzas polí­ticas vascas poniendo todo lo que tenemos en nuestra mano para desatascar la actual situación y para cuanto antes, a poder ser en el mes de noviembre, se puedan comenzar a dar los pasos para la constitución y la puesta en marcha de la mesa de partidos.

¿Cree que a dí­a de hoy hay condiciones para que esa situación pueda producirse?
Hay condiciones para ello. Si en este mes de octubre se logra romper el actual atasco e impasse, hay condiciones para que en noviembre se puedan empezar a dar pasos. Dependerá de la rapidez con la que se den esos pasos para que se pueda constituir la mesa en ese plazo. Espero que cuanto antes, y que como mucho, antes de que acabe el año se pueda formalizar la mesa.

¿El PNV dice que es mejor trabajar en una mesa virtual para evitar que nadie se levante de algo que no existe?
Para nosotros, la mesa es un instrumento y no un fetiche, entre otras cosas, por lealtad de todas las fuerzas polí­ticas y, desde luego, si se tiene situado en primera lí­nea más el bien común que el interés partidista. Quien quiera utilizar este proceso en clave de interés partidista, probablemente quiera una mesa virtual para buscar determinados protagonismos. Es necesario que todos nos sentemos en una mesa viéndonos las caras, comprendiendo la situación del otro, que es lo que hace posible poner los medios para superar las dificultades. Si se va a un diálogo disperso y multilateral, lo único que se genera son desconfianzas y que no haya una comprensión global de las posiciones de todos. Eso hace imposible que todos puedan hacer el esfuerzo de ponerse en el lugar del otro.

¿Percibe un diálogo a tres bandas entre el PSE, PNV y Batasuna? ¿Puede estar EA marginada?
Yo no creo que se está jugando a tres bandas. Nos venimos reuniendo desde hace mucho tiempo, antes incluso que alguno que ahora hace carreras por estar en espacios geométricos. EA ha mantenido numerosas reuniones con Batasuna, después con el PSE y luego con el PNV. También las hemos tenido con IU. Nosotros no entramos en si el diálogo es a tres o a cuatro. Nos parece ridí­cula ese especie de obsesión por dar la imagen de un triángulo. Aquí­ hay un esfuerzo de muchas gentes y muchos actores y hay mucho trabajo ya adelantado para hacer posible esa mesa. Creo que hay material suficiente para llevar este proceso entre todos. Nosotros podemos decir, que en vez de un triángulo, la situación se parece más a un cuadrado.

¿Los acuerdos deben ser genéricos para resolver el problema de la territorialidad?
Lo responsable es ir a un escenario de una mesa que busque un acuerdo de mí­nimos genérico que luego pueda tener su traslación a los distintos ámbitos institucionales, es decir, tanto en la Comunidad Autónoma Vasca, Navarra e Iparralde. El concepto de mesa genérico permite esa circunstancia sin tener que ir a un ámbito territorial. Es lo que se debe hacer. En la mesa tendrán que estar todos los partidos de Euskal Herria que quieran estar. No se puede vetar a nadie.

¿Qué opina del debate que va a celebrar el Parlamento Europeo del próximo dí­a 25?
Es muy importante, no podemos rechazar un apoyo que viene de fuera para reforzar el proceso y que llegue a buen puerto. EA ha trabajado en ese tema impulsando, a través del grupo del Parlamento Europeo ALE, la formación de una comisión de parlamentarios y la puesta en marcha de contactos con distintas fuerzas polí­ticas de la Cámara de Estrasburgo. Va ser un hito en el proceso. Contar con el respaldo de las instituciones europeas da garantí­as al proceso y a todos. >carlos etxeberri